Os Piratas - Parte 3

[John Jow 295]

Não duvido da carta da Televisa, mas duvido do material raro que possa ter. Quem quer burla a lei. Envia pra outra pessoa, via correio, ou posta somente alguns prints aqui. Pode printar e mandar pra moderação tb. Se pelo menos um moderador desse fórum tiver acesso a alguma coisa e confirmar a raridade do material, aí eu creio.

Senão, me parece balela.

[Hak_Foo 27]

Oi, pessoal. Acho que alguns de vocês estão confundindo as coisas. Pelo que entendi, essa notificação é genérica, não relacionada a esse episódio específico. Lembrem que a Televisa tomou o site dele, além do grupo do Facebook, considerando que chavodel8 é uma marca que pertence a ela. Então deve ter sido parte desse processo de tomada, pra justificar essa atitude. Acusou ele de estar distribuindo material da Televisa sem permissão, e por isso mandou essa ameaça. Não permitem que ele distribua mais nenhum conteúdo CH, acusando violação de direitos de propriedade. Como Esteban comentou, o site dele se tornou o nº 1 de acesso relacionado a conteúdo CH, e a Televisa não gostou disso e fez o que fez.

Resumindo, Esteban está mesmo em maus lençóis. Ele já foi notificado. Qualquer divulgação de conteúdo, mesmo por terceiros, se houver prova de que foi ele que cedeu, ele corre o risco de ser processado. Realmente é muito chato pra todos nós fãs, mas ainda pior pra ele.

Acho que foto não é proibido, mas qual é a graça? Saber que o episódio existe, isso eu acho que as teleguias já confirmaram, não? Depois que conseguíssemos as fotos, iríamos querer o episódio. É frustrante saber que não podemos ter acesso a ele, mesmo que esteja ali. Lembremos também que a fita pode estar mofada, ele tem cerca de 40 fitas VHS com conteúdo CH e acho que várias estão com mofo, ele teria que tirar o mofo de cada uma e procurar uma a uma, não é tão fácil assim. Se fosse pra no final mandar o episódio completo pra nós, seria gratificante, mas fazer isso tudo pra mandar apenas fotos? E nem poderia ser muitas, se fosse muita foto a Televisa já poderia encrencar...

Pra mim, está finalmente claro por que Esteban insistiu tanto em não contribuir mais. Vai além da raiva da Televisa, eles deixaram ele de mãos atadas. Ele vinha numa vibe boa, e de repente isso é interrompido à força.

Então eu fiquei pensando nisso e tentando achar uma solução. Pensei em três possibilidades.

1 - Ir em frente com a campanha, pra ver se alguém que não tenha sido notificado pela Televisa por acaso também encontra o episódio. O chato é que não há nenhuma garantia, o material de Esteban era o único por enquanto que tinha indícios de realmente ter esse episódio... Mas podemos tentar.

2 - Entrar em contato com a Televisa e tentar convencer a liberarem a divulgação dos episódios perdidos, já que ela não exibe mais. O que a Televisa teria a perder? Somente esses episódios que sabemos que ela não divulga mais, os fãs teriam liberação para divulgar. Isso mantém os fãs conectados a esse tipo de conteúdo, é mais fácil aumentar a audiência nas exibições do conteúdo ainda divulgado da Televisa do que diminuir. A Televisa só deveria ser contra a divulgação de conteúdo que ela mesma ainda divulga e comercializa. Se ela quisesse uma cópia desses episódios, para tratar e exibir, também nos serviria, mas duvido muito, até porque o material não está com alta qualidade.

3 - Tentar conseguir judicialmente esse direito (se o item 2 falhar). Tudo que a Televisa não tem mais, acho que não pode ser considerado propriedade dela. Ela tem direito sobre a marca, mas não pode proibir a divulgação (sem fins lucrativos?) de episódios que ela mesma não divulga. Alguém aqui manja de direito internacional, pra saber se isso é viável? Claro que é a última opção, pois demora muito pra dar resultado.

É isso. Vamos ver como daremos prosseguimento a esse impasse. A campanha já estava em 300 reais, expansível para 400 (pois duas pessoas aceitaram dar 100 reais em vez do limite de 50). Mais 100, e teríamos como iniciar a campanha. E aí, vamos tentar ainda o item 1?

Abraços a todos.

[Hak_Foo 27]

Pensando na segunda alternativa, que é tentar convencer a Televisa, pensei neste texto. Por favor, leiam e opinem. Estou aberto a sugestões.

Ainda vou traduzir para espanhol, que é como vou mandar o texto. Imagino que tenha algum e-mail de comunicação com eles.

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Prezado responsável pelo conteúdo da Televisa,

Gostaria de fazer uma proposta. Existe um episódio da série Chapolin que, posso afirmar com segurança, a Televisa não distribui. Esse episódio só teve exibições confirmadas em 1975, tendo se perdido em seguida, não tendo mais sido exibido desde então. Trata-se da 3ª e última parte da saga "Los antiguos piratas del caribe, solo de vez en quando desviaban a Cuba".
Ocorre que, por sorte, uma pessoa parece ter esse episódio gravado da época, numa fita VHS. Isso deu uma grande esperança aos fãs da série, de finalmente poder ver como essa saga termina. Porém, essa pessoa não quer compartilhar o episódio porque recebeu uma notificação de um representante legal da Televisa solicitando que não compartilhe conteúdo cujo direito de propriedade pertence à Televisa.
Assim, gostaria de sugerir que a Televisa abrisse somente essa exceção: apenas para esse episódio, autorize a distribuição entre fãs. Emita um comunicado autorizando o episódio "Los antiguos piratas del caribe, solo de vez en quando desviaban a Cuba - Parte 3 - versão de 1975" a ser compartilhado livremente.
O que vocês perdem? Nada. O acesso dos fãs a esse episódio não diminui em nada a audiência dos demais episódios, pelo contrário, é possível que aumente, já que reforça o contato dos fãs com a série Chapolin Colorado. Não chega a ser uma concorrência, até porque não tem alta qualidade, o interesse dos fãs é por conhecer o conteúdo.
O que vocês ganham? Primeiro, uma boa impressão por parte dos fãs da série, pois será muito frustrante se o único impedimento para ver esse episódio for uma proibição da Televisa, sendo que é um episódio que a própria Televisa não possui ou distribui. Segundo, propaganda gratuita, pois a notícia de que um episódio perdido foi encontrado e teve o aval da Televisa para ser distribuído certamente vai se espalhar pelos sites relacionados ao assunto. Provavelmente alguns fãs da série que não a viam mais há muito tempo vão voltar a vê-la depois de ver essa notícia, então também deve se refletir em audiência.
Por favor, perceba a excepcionalidade do caso, repasse esta mensagem para quem for necessário e dê uma resposta. Pondere bem. Ambos os lados só têm a ganhar.
Muito obrigado pela atenção. Aguardo retorno.

[FLASH 765]

Em 02/11/2018 às 20:00, AquilesG disse:

@Esteban Hola, Esteban, lamento mucho la situación con Televisa. Si me permites, quisiera preguntarte algo: ¿cabe alguna posibilidad de que se publique ese material por otra persona? Es decir, si le envías el contenido a otra persona para que lo publique, ¿serías estando en problemas con Televisa? Si esto es así, ¿no existe una mínima chance de que podamos saber al menos la trama de los episodios perdidos que posees?

Un saludo.

Olhe, sinceramente, me desculpe @Esteban, mas já não creio mais nessa história, por alguns motivos:

1 - Como foi mostrado aqui, os vídeo cassetes não existiam em 1975 (único ano onde o episódio foi exibido e reprisado, segundo pesquisas realizadas por fãs)

2 - A Televisa jamais enviou quaisquer notificações desse gênero ao Fórum Chaves, que já publicou alguns episódios perdidos e que vários outros fãs ao redor do mundo compartilham entre si
3 - A Televisa jamais conseguiria provar que você enviou o conteúdo a outra pessoa, até porque, se você tivesse bastante força de vontade, pensaria em publicar o vídeo de outro computador, com qualquer outra conta.

4 - Você nunca sequer mandou uma foto, nem antes e nem depois dessa tal carta, o que também não me dá esperança alguma.

Obrigado.

[Hak_Foo 27]

1 hora atrás, jcdublagem disse:

Olhe, sinceramente, me desculpe @Esteban, mas já não creio mais nessa história, por alguns motivos:

1 - Como foi mostrado aqui, os vídeo cassetes não existiam em 1975 (único ano onde o episódio foi exibido e reprisado, segundo pesquisas realizadas por fãs)

2 - A Televisa jamais enviou quaisquer notificações desse gênero ao Fórum Chaves, que já publicou alguns episódios perdidos e que vários outros fãs ao redor do mundo compartilham entre si
3 - A Televisa jamais conseguiria provar que você enviou o conteúdo a outra pessoa, até porque, se você tivesse bastante força de vontade, pensaria em publicar o vídeo de outro computador, com qualquer outra conta.

4 - Você nunca sequer mandou uma foto, nem antes e nem depois dessa tal carta, o que também não me dá esperança alguma.

Obrigado.

Entendo seus motivos, mas pressuponho boa-fé dele.

1 - Pode ter sido gravado depois em outro país, que tenha chegado a receber. Ou ter sido uma cópia da emissora, de alguma forma, ou quem gravou tinha um gravador mais sofisticado, não o caseiro que foi lançado em 76. Ou ainda foi exibida mais uma vez, no canal original, mas a tele-guia correspondente não foi identificada. Há várias possibilidades.

2 - A Televisa não notificou ninguém de forma geral, mas ele teve um tratamento diferenciado por ser o dono do site que a Televisa quis tomar. E, no mínimo, é verdade que a Televisa conseguiu pegar o site pra ela. Não acho que ele simplesmente se deu ao trabalho de inventar uma imagem de notificação da Televisa para ele.

3 - Se você estivesse no lugar dele e fosse notificado, iria mesmo arriscar enviar mais material assim mesmo? Acha mesmo que compensa?

4 - O capítulo não está tão fácil assim de acessar (provavelmente ele tem que desmofar a fita e ainda encontrar a fita correta, dentre cerca de 40). Mandar foto só serve pra provar que está falando a verdade. Não compensa.

 

Isso é o que acho, apenas considero possível (e até provável, na minha visão) que ele esteja falando a verdade. AquilesG acompanhou o fórum chavodel8 quando era ativo e disse que, por ter acompanhado lá, ele não tem dúvidas de que era verdade.

Mas, sendo verdade ou não, já que é possível, vou ainda tentar essa estratégia de convencimento da Televisa. Não custa nada. Se eles aceitarem liberar, podemos continuar a campanha incluindo ele, e assim ele pode procurar a fita certa e mandar foto, o que vai compensar porque ele saberá que vai receber o dinheiro quando terminar de capturar.

Se a Televisa não aceitar ou for mentira dele, de qualquer forma podemos ainda tentar ir adiante com a campanha pra ver se alguém mais no mundo tem o episódio (considerando qualquer das possibilidades do item 1). Só não fui adiante com essa campanha ainda porque ainda não juntou 500.

Edited November 7, 2018 by Hak_Foo

[Mr. Zero 2,560]

E se o E* vazar isso por fora, de forma anônima (e obviamente ganhar os R$ 500,00 de bonificação por isso, talvez até mais - questão de negociar o bônus), segurarmos esse material por algum tempo e depois divulgarmos sem que ninguém saiba de onde veio? Não envolveríamos publicamente o nome dele e a Televisa não teria nem de quem ir atrás. Como ela vai saber quem pode ter gravado isso nos últimos 30 anos?

Alguém que domine o espanhol poderia intermediar essa negociação, de forma privada com ele (e não em fóruns públicos).

Edited November 7, 2018 by Mr. Zero

[Hak_Foo 27]

2 horas atrás, Mr. Zero disse:

E se o E* vazar isso por fora, de forma anônima (e obviamente ganhar os R$ 500,00 de bonificação por isso, talvez até mais - questão de negociar o bônus), segurarmos esse material por algum tempo e depois divulgarmos sem que ninguém saiba de onde veio? Não envolveríamos publicamente o nome dele e a Televisa não teria nem de quem ir atrás. Como ela vai saber quem pode ter gravado isso nos últimos 30 anos?

Alguém que domine o espanhol poderia intermediar essa negociação, de forma privada com ele (e não em fóruns públicos).

Boa. Seria só a informação: uma pessoa encontrou o episódio numa fita VHS. Pagamos o prêmio. Não diremos quem foi, mas o episódio vai ficar disponível para todos. Pronto.

Se formos levar essa ideia à frente, fica combinado que também não informaremos quem tinha o episódio se for outra pessoa também.

Acho que uma boa estratégia é: lançarmos a campanha, esperarmos um tempo pra ver se aparece alguém diferente com o episódio. Se não, aí sim voltamos a entrar em contato com ele.

Gostei da ideia. Alguém mais quer dar garantia de contribuir com algum valor caso alguém ache e compartilhe esse episódio? Podem ser 50 reais, 20, 10... Quando completarmos 500 reais ou mais, lançaremos a campanha para todo o mundo. Se alguém tiver, o primeiro que aparecer com o episódio, será recompensado.

Edited November 7, 2018 by Hak_Foo

[Hak_Foo 27]

Em 06/11/2018 às 23:00, Mr. Zero disse:

Alguém que domine o espanhol poderia intermediar essa negociação, de forma privada com ele (e não em fóruns públicos).

Um detalhe: ele só viu o fórum e se manifestou porque entrei em contato com ele por e-mail antecipando o assunto. Usei o Google Translate pra traduzir minha mensagem pra espanhol e fiz pequenos ajustes no resultado da tradução.

[Fulano Beltrano 486]

Em ‎07‎/‎11‎/‎2018 às 00:00, Mr. Zero disse:

E se o E* vazar isso por fora, de forma anônima (e obviamente ganhar os R$ 500,00 de bonificação por isso, talvez até mais - questão de negociar o bônus), segurarmos esse material por algum tempo e depois divulgarmos sem que ninguém saiba de onde veio? Não envolveríamos publicamente o nome dele e a Televisa não teria nem de quem ir atrás. Como ela vai saber quem pode ter gravado isso nos últimos 30 anos?

Alguém que domine o espanhol poderia intermediar essa negociação, de forma privada com ele (e não em fóruns públicos).

Pois é, o Esteban acessou o fórum hoje, tem que aproveitar enquanto ele esta entrando aqui.

[Alexandre C. 253]

Eu já acho que ele tá fazendo só cena mesmo. Pq quando ele responde o que o pessoal pergunta, fala de modo aleatório nunca respondendo de fato o que foi perguntado.

Já vi muita gente nesse meio fazendo isso. Eu até estava disposto a entrar nessa ajuda dos R$ 500 mas enquanto ele não responder o que está sendo perguntado e não mandar um print sequer de que fato ele tem um episódio perdido em mãos, eu não acredito.

[Anri 413]

Ingenuidade tem limite. Quem não conhece a índole do Esteban que o compre. O cara sempre foi displicente no Meio CH, o único motivo pelo qual ele tem alguma relevância é pq o fórum dele era o maior do exterior. Ele sempre foi displicente com a Televisa mesmo antes da palhaçada que ela fez de roubar a página dele pelo numero de likes.

Acreditar nele é enfiar o pinto num moedor de carne só pq alguem disse que tá desligado. Se tiver desligado ou não, um moedor de carne ainda é um moedor de carne. E um cara como ele sempre será um cara como ele.

Esteban não tem nada. Tudo que ele tinha era o tamanho do site dele, e agora nem isso.

Edited November 8, 2018 by Asriel Dreemurr
Tirei os xingamentos de acordo com as regras II.1-3, visto que não percebi que o individuo em questão é lamentavelmente membro daqui.

[John Jow 295]

E sobre a televisa ter tirado o site dele, acho super natural e justo, visto que ele usou exatamente o nome do produto do canal. Outros sites usam nomes derivados, homenagens e nunca tiveram problemas.

[Hak_Foo 27]

9 horas atrás, Alexandre C. disse:

Eu até estava disposto a entrar nessa ajuda dos R$ 500 mas enquanto ele não responder o que está sendo perguntado e não mandar um print sequer de que fato ele tem um episódio perdido em mãos, eu não acredito.

A campanha dos 500 reais é para, se aparecer alguém que compartilhe o episódio, qualquer pessoa, aí sim daremos esse dinheiro. Por enquanto, cada um que quiser colaborar apenas dá a palavra de que, se realmente for encontrado e disponibilizado o episódio, vai pagar uma quantia X. E antecipamos apenas 10% (que é a minha parte) se a pessoa mandar fotos antes de disponibilizar tudo. Se isso acontecer, mandamos as fotos aqui para todos avaliarem.

Portanto, não importa se Esteban está falando a verdade. Ninguém tem nada a perder, só vai pagar algo depois que o episódio for disponibilizado, se é que vai aparecer alguém. É apenas essa a proposta.

Me deixe com minha ingenuidade de achar que ele pode ter o episódio. Vocês não precisam acreditar nisso. Como eu acredito, se passar muito tempo de campanha sem aparecer ninguém com o episódio, vou tentar falar com ele. Se aparecer outra pessoa antes, ótimo! Se o episódio aparecer, não diremos quem disponibilizou, apenas vamos pagar e a pessoa só se identifica se quiser. Portanto, não precisamos mais falar em Esteban aqui.

Óbvio que ninguém é obrigado a participar. Eu apenas gostaria de alcançar o valor proposto (mesmo confiando apenas na palavra de vocês) para começar a divulgação mundo afora.

Sigam-me os bons!

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Valor que cada um se compromete a pagar caso o episódio seja encontrado e disponibilizado (limite de 50 reais por pessoa) :

1 - Hak_Foo: 50

2 - Mr. Zero: 50 (expansível para 100)

3 - Welsonbil: 50

4 - Cleberson: 50

5 - Professor Inventivo: 50 (expansível para 100)

6 - Irmão Hak_Foo: 50

...

Soma até o momento: 300 (expansível para 400)

Objetivo: 500

[Fulano Beltrano 486]

Olha se alguém realmente aparecer com algum episodio e provar isso, eu também ajudo com 50 centavos reais.

[John Jow 295]

Todos nós estamos dispostos a ajudar. Se estávamos dispostos a fazer vaquinha pra restaurar uma cena do episódio da catapora (que por sinal, que fim levou?), avalie um EPM!